• 【曜変天目茶碗】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」福建省の倣製品工房の描彩天目の二千円商品に類似 ★2


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    1: コピペ連投はネットの癌細胞です ★ 2017/01/24(火) 04:11:13.15 ID:CAP_USER9.net

    なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」
    【曜変天目2500万円の本当の価値は?(番組HPより)】
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    【陶芸家の九代目・長江惣吉氏】
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    週刊ポスト2017年2月3日号 2017.01.23 07:00
    http://www.news-postseven.com/archives/20170123_486322.html?PAGE=1#container

     今年で放送開始から23年目を迎える、テレビ東京の看板番組『開運!なんでも鑑定団』(火曜夜8時54分~)。常時2ケタ視聴率を記録する同局きっての人気番組に、思わぬ大騒動が持ち上がっている──。

    〈『なんでも鑑定団』始まって、最大の発見ですね〉
    〈国宝になっていたかもしれない大名品です!〉

     番組内でこう高らかに宣言したのは、レギュラー出演する古美術鑑定家の中島誠之助氏だ。

     昨年12月20日の同番組では、世界に3点しかないとされる中国の陶器「曜変天目茶碗」の“4点目”が新たに見つかったと放送された。

     この茶碗を持ち込んだのは徳島県のラーメン店店主だった。“お宝”は明治時代に大工をしていた店主の曾祖父が、戦国武将・三好長慶の子孫の屋敷を移築した際に大枚をはたいて買い求めたもの。25年以上も押し入れの“肥やし”になっていたが、気になって番組に鑑定を依頼したという。

     この世紀の発見を、テレビ東京は放送前から〈番組始まって以来のお宝が大発見される様子が放送されます〉と書かれたリリースを各メディアに配布するなど大々的に告知した。『坂本龍馬の手紙2通(4000万円)』、『マリリン・モンローが身に着けたイエローダイヤモンド(1億5000万円)』など、過去に番組が発掘した数々の逸品を上回る「驚愕のお宝」の登場に俄然期待は高まった。

     放送では、いつものように中島氏が虫眼鏡を用いてじっくりと茶碗を鑑定した。司会の今田耕司が「オープン・ザ・プライス!」と声をかけると、電光掲示板に示された数字は「25,000,000」。番組最高額(5億円*)にこそ達しなかったものの、鑑定結果にスタジオはどよめきと拍手に包まれた。

    【*番組史上最高額を記録したのはドイツで発掘された柿右衛門様式の壺=2005年9月27日放送回だった】

     鑑定後、中島氏は「曜変天目に間違いございません」と断言。「信長、秀吉、徳川家康が持ってさらに現代に伝わっていれば、国宝になっていたかもしれない」と解説したのである。

     南宋時代(12~13世紀)の中国で製作された曜変天目茶碗は、“星々”を思わせる美しく輝く模様を持ち、「茶碗の中に宇宙が見える」と評される。完全な形で残るのは世界で3つとされ、すべて日本に現存する。それらはいずれも国宝である。番組放送後、“4つ目の国宝発見”となる大ニュースを新聞各紙は「幻の陶器発見」と相次いで報じた。

     だが、この大発見に異を唱える専門家が現われた。窯業で知られる愛知県瀬戸市在住の陶芸家・九代目長江惣吉氏である。長江氏が語る。

    「番組を見ていて思わず絶句しました。どう見ても中国の商店街で売っているまがい物にしか見えなかった」

    関連
    【社会】世界に3点しかないとされる“曜変天目茶碗”、テレ東の鑑定番組で新たに発見か…国宝級★3 
    http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1482321645/

    つづく >>2-5

    前スレ
    【曜変天目茶碗】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」福建省の倣製品工房の描彩天目の二千円商品に類似
    http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1485179461/




    2: 名無しさん@1周年 2017/01/24(火) 04:18:12.60 ID:Mj9i90CN0.net

    鑑定士にさっさと売っとけば良かったな。


    4: 名無しさん@1周年 2017/01/24(火) 04:22:00.04 ID:QoBj8o8V0.net

    鑑定するならまず現物を見てからコメントするんだな。


    7: 名無しさん@1周年 2017/01/24(火) 04:42:12.79 ID:8HAc/+op0.net

    贋作にしても出来が悪いわ
    第一汚い
    放射性炭素年代測定とかで年代調べられないの?


    10: 名無しさん@1周年 2017/01/24(火) 04:54:24.72 ID:UXK8usq30.net

    贋作だとしたら古くから倉に眠っていたうんぬんもウソで、
    最近中国で5000円で買ったとか、そういう話になりそうだな


    16: 名無しさん@1周年 2017/01/24(火) 05:37:49.98 ID:7ZO6DvaV0.net

    そんな茶碗より室温10℃の俺の部屋を鑑定
    してくれ!


    481: 名無しさん@1周年 2017/01/24(火) 12:40:34.15 ID:qnC6zG9h0.net

    >>16
    残念ながら贋作ですね。
    そこは部屋ではなく物置です。


    42: 名無しさん@1周年 2017/01/24(火) 07:30:33.74 ID:RM3M259U0.net

    オタクがニワカに対して怒ってる様なもんか


    46: 名無しさん@1周年 2017/01/24(火) 07:33:02.02 ID:sXWV6sYd0.net

    偽物作れないとか聞いたような


    60: 名無しさん@1周年 2017/01/24(火) 07:43:41.14 ID:tBZqg1MF0.net

    >>46
    完全な再現はまだ無理で似たようなモンは日本でも作れてる


    55: 名無しさん@1周年 2017/01/24(火) 07:38:41.55 ID:ZIAxz8S70.net

    織田信長「曜変天目に炎上はつきもの」


    59: 名無しさん@1周年 2017/01/24(火) 07:42:46.40 ID:7Dxyraob0.net

    他にも番組で本物扱いされたゴミとか
    ゴミ扱いされた本物とか有るんだろうなあ


    79: 名無しさん@1周年 2017/01/24(火) 08:07:07.37 ID:aiLSZmsl0.net

    2500万円と鑑定される(国宝級にしては安い…)

    今回のニュース

    持ち主、慌てて2500万で売却

    陶芸家が買い取る(実は本物でした)


    とかはどう?


    93: 名無しさん@1周年 2017/01/24(火) 09:08:48.04 ID:Jb3du/yo0.net

    調べりゃ良いけど、持ち主が一切の調査を拒絶したから真相は闇の中だな。


    105: 名無しさん@1周年 2017/01/24(火) 09:46:11.85 ID:dhqvBzT10.net

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    113: 名無しさん@1周年 2017/01/24(火) 09:59:48.39 ID:yET10M/G0.net

    本物に触れていない人間が真贋付けるなんて無理な話だよ


    120: 名無しさん@1周年 2017/01/24(火) 10:08:27.61 ID:XdSnH3bR0.net

    価値があると思う奴が2億5000万で買えばいいだけの話
    そもそも千利休が安物の茶碗に「わびさびがある」といえば価値が跳ね上がったのは有名


    129: 名無しさん@1周年 2017/01/24(火) 10:11:13.94 ID:fKCkDhl+0.net

    2500円なら欲しい


    133: 名無しさん@1周年 2017/01/24(火) 10:12:23.26 ID:xw0XdJ2w0.net

    中国で2~3千円で売られている物と同じなら、鑑定団に依頼した人の話がおかしいな。
    だって、曾祖父が所有していたものとか説明していたし、謂われ書き見たいのもだしていた。
    中島は、箱書きとか来歴とかを重視するので、まんまと引っ掛かった可能性がある。

    逆に、依頼人になんの瑕疵もなく中島がいい加減な鑑定したなら依頼人は被害者だ。


    147: 名無しさん@1周年 2017/01/24(火) 10:16:31.16 ID:XdSnH3bR0.net

    >>133
    18世紀以降とか書いてるからまぁ入手経路については
    ラーメン屋が嘘ついてないと言えなくもない
    三好が騙したということになるがw


    142: 名無しさん@1周年 2017/01/24(火) 10:15:28.47 ID:9e7o0j4s0.net

    鑑定した中島は、これが本物だと言うなら責任とって2000万ぐらいで買えよ
    本物だったら他に1億でも売れるだろ
    他の本物は100億なんだから


    175: 名無しさん@1周年 2017/01/24(火) 10:30:20.85 ID:hOpm1wtaO.net

    これ税金とかどうなんの?


    238: 名無しさん@1周年 2017/01/24(火) 11:05:36.09 ID:4sDDrERE0.net

    キシリア様に届けてくれよ


    279: 名無しさん@1周年 2017/01/24(火) 11:21:29.89 ID:CAmlL2sc0.net

    たかがバラエティ番組なんだから誤審も多少はあるわな。
    わー凄いね、で終わればいいんだよ。


    304: 名無しさん@1周年 2017/01/24(火) 11:31:28.25 ID:oclRHinV0.net

    >>300
    どれもこれも、見ただけで気持ちが悪くなる。よくこんなもんで
    飯くえるな。


    398: 名無しさん@1周年 2017/01/24(火) 12:07:06.41 ID:XDzkBuE50.net

    >>304
    その美意識は正しい
    実際中国では不良品扱い
    出土というのがそれを物語っている
    単に捨てられていただけの話


    281: 名無しさん@1周年 2017/01/24(火) 11:22:09.51 ID:tTUfgLsw0.net

    決着つけて欲しいけど
    うやむやだろうなぁ


    305: 名無しさん@1周年 2017/01/24(火) 11:32:23.13 ID:D72jJ9N/0.net

    まとめ

    ◆ラーメン天目擁護派の意見
    ・事前に中島以外の専門家も鑑定してる筈だから本物
    ・贋物だったらおおごとになるからテレビ局も慎重にやった筈だから本物
    ・映像見ただけで贋物と言い切れるのはおかしい
    ・系図を用意するのは難しい

    ◆ラーメン天目懐疑派の意見
    ・天目釉の上に他の釉薬やスピネル顔料、重金属などで光彩を発色させた贋物
    ・同種のものがここ20年ほど建窯周辺で盛んに作られて売られてる
    ・建窯周辺でこの手の贋物を作ってる窯は現在200以上ある
    ・ラーメン天目と同種の陶片が宋代では一切出土してない
    ・曜変天目の第一人者の誰にも鑑定依頼が来てない


    323: 名無しさん@1周年 2017/01/24(火) 11:40:21.36 ID:3YnlGgTe0.net

    こういった事があると過去にも間違いがあったんじゃないかと疑っちゃうよな


    338: 名無しさん@1周年 2017/01/24(火) 11:44:38.09 ID:vcemuqnu0.net

    陶芸って工芸ジャンルの中でもヘタウマの区別つきにくいよな


    344: 名無しさん@1周年 2017/01/24(火) 11:47:28.60 ID:jstu8thI0.net

    所詮はバラエティー番組だもんね
    適当な部分もあるわなぁ


    364: 名無しさん@1周年 2017/01/24(火) 11:53:39.45 ID:AQv6G9eMO.net

    ヒゲオヤジを見たらぺてん師と思え


    366: 名無しさん@1周年 2017/01/24(火) 11:54:50.95 ID:dWKSMsT00.net

    贋作でしょ?


    372: 名無しさん@1周年 2017/01/24(火) 11:56:44.43 ID:9aGpDPda0.net

    ラーメン屋も中島もある意味被害者で、プロデューサーが事前鑑定でやらかしてる可能性もあるよな
    モラルのないヤツっぽいし


    365: 名無しさん@1周年 2017/01/24(火) 11:54:46.47 ID:kordM7lo0.net

    テレビなんてそんなもんやろw


    引用元: 【曜変天目茶碗】なんでも鑑定団・国宝級茶碗に陶芸家「どう見てもまがい物」福建省の倣製品工房の描彩天目の二千円商品に類似 ★2

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